Отправлено: 06.01.06 09:14. Заголовок: Заявление в счетную комиссию

Так как я первый раз участвовала в рейтинге, то по своей глупости еще плохо разбиралась в тех или иных дипломах. 03.01.06 при подаче документов в счетную комиссию, я узнала, что Национальные выставки ранга САС на Украине считаются как всеросийские ( я по глупости вообще считала, что эти дипломы в зачет не идут) , и мне было разрешено довести документы 04.01.06. Вечером 04.01 я узнаю, что диплом Национальной выставки 02.07.05. в г.Сумы был членом счетной комиссии Лебедевой И.В. отложен, т.к. она посчитала его за региональную выставку.
Вопрос о пересчете баллов был поднят 04.01., сразу по окончании работы комиссии. 05.01. мне позвонили, и сказали, что комиссия соберется 06.01. в 15.00. в клубе Служебного собаководства, для рассмотрения моего вопроса, но уже вечером 05.01. мне отказали в пересчете баллов, мотивируя это тем, что результаты окончательны, обжалованию не подлежат и уже направленны в печатью По этой же причине мне было отказано в снятии моих собак с рейтинга.
На основании вышеизложенного, я прошу принять мое письменное заявление в счетную комиссию рейтинга " Лучшая такса года" 2005


Увеличить


click here

 Отправлено: 06.01.06 12:13. Заголовок: Re:

Копирую сюда с сайта СЗРО ответ штучки:
http://szronkptaksa.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000007-000-0-0-1136535638
Марин, ты же сама член счетной комиссии! Ты прекрасно знала когда окончание подачи документов, если тебе что то не посчитали, это твоя вина, а не кого то.
И почему Лебедева считала своих собак?
Лично мне совершенно наплевать какое место в рейтинге займут мои собаки, от этого они хуже не станут и как выигрывали на выставках, так они и будут выигрывать. Мне было бы стыдно на твоем месте, твоя собака никогда ничего не выигрывала и близко к этому не была, конечно, проехаться по всяким мухосранскам проще, чем получить, что-то хотябы в Питере!
У меня Нордик Виннер посчитали по 5 баллов, а ты даже представления не имеешь, что это такое Я тоже могла залупиться, что бы мне посчитали его как чемпион 4х стран, ведь это, получается, по 40 баллов, а не по 5! Твоя трешка по лисе стоит дороже Нордика, а это ты меня извини, полная ерунда!

 Отправлено: 06.01.06 12:37. Заголовок: Re:

Цитата: "...мне отказали в пересчете баллов, мотивируя это тем, что результаты окончательны, обжалованию не подлежат и уже направленны в печатью По этой же причине мне было отказано в снятии моих собак с рейтинга..."

Бред какой-то! С какого перепугу члены счетной комссии решают что подлежит "обжалованию", а что не подлежит? Члены счетной комиссии должны всего лишь СЧИТАТЬ баллы, и, если кем-либо обнаружена ошибка, немедленно ее ИСПРАВИТЬ! И при этом руководствоваться правилами, принятыми советом сзро. Кстати, и Оксаной Спицей тоже эти правила были приняты! Поэтому совершенно непонятен ее переход на личности и комментарий по-поводу трудностей выставочного пути ее собаки и легкой пробежки "по всяким мухосранскам" чужой собаки.

По поводу того, что "результаты уже направлены в печать". С полной уверенностью говорю, что это нужно расценивать как откровенную ложь! 4 января вечером после подсчета баллов результаты не могли уйти в печать - сначала требуется их "обработка" для печати. И тем более ничего не ушло в печать, в связи с тем, что планировалось собрать комиссию 6 января по заявлению Лебедевой об ошибке.
Не понятно, с какой стати участнику рейтинга отказывают в снятии его собак с рейтинга по его желанию ? Это что? кабала?

 Отправлено: 06.01.06 12:37. Заголовок: Re:

Во первых-я не член счетной комисии, а все остальное- без комментариев.

 Отправлено: 06.01.06 17:18. Заголовок: Re:

В связи с возникшими разногласиями предложено собраться членам совета СЗРО.
http://www.taksa-shop.ru/index.php?id=17003220857&message=14828
Я согласна.
Секретарь совета пригласит (обзвонит) членов совета.
Место встречи предположительно в клубе, где лежат документы, завтра часов в 12.

 Отправлено: 06.01.06 20:38. Заголовок: Re:

Мне стало известно, что заседание совета состоится 8 января в 14 часов в клубе на 17 линии, 38. Приглашаются члены ревизионной комиссии.

 Отправлено: 06.01.06 22:20. Заголовок: Re:

Я, как председатель ревизионной комиссии и прошлогодний председатель счетной комиссии буду обязательно. Надеюсь, что конфликт удастся уладить и справедливость восторжествует.

 Отправлено: 06.01.06 22:55. Заголовок: RE:

Все проблемы решаемы.Надеюсь на справедливый результат.Обязательно буду.Наташа

 Отправлено: 06.01.06 22:57. Заголовок: RE:

Все проблемы решаемы.Надеюсь на справедливый результат.Обязательно буду.Наташа

 Отправлено: 06.01.06 23:49. Заголовок: Re:

Так как мое предыдущее заявление вызвало такую реакцию со стороны других владельцев собак, вплоть до перехода на личности и открытого хамства со стороны некоторых членов совета СЗРО

click here

Р.S. Оксан, в отличие от тебя , я умею считать до ста.... И впредь попрошу прежде, чем высказываться, подумать, что говоришь, и более внимательно читать написанный ранее текст.

 Отправлено: 07.01.06 00:31. Заголовок: RE:

Марина твоё заявление ожидалось днём (Исправляю на - поздно вечером),ане когда счетную комиссию полили помоями. (Извиняюсь за эмоции )Наташа Хакер и компания.

 Отправлено: 07.01.06 00:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.01.06 01:16. Заголовок: Re:

ХАКЕР и К пишет:

цитата

---

Марина твоё заявление жидалось днём,ане когда счетную комиссию полили помоями.

---

Я в шоке от таких заявлений!! С чего Наташа решила, что я еще днем должна была написать это заявление? И как это я полила помоями членов счетной комиссии? Просто уже ДОСТАЛИ!!! Я НЕ ХОЧУ ВЫСТАВЛЯТЬ ХАРЛЕЯ В РЕЙТИНГЕ!! На каком бы месте он не был.

 Отправлено: 07.01.06 01:18. Заголовок: RE:

Собрание точно будет проведено?Пожалуйста уточните дату и время,и кто созывает.

 Отправлено: 07.01.06 01:36. Заголовок: Re:

Хакер и К.

О заседании совета здесь написано.

Скажите, а кем ожидалось или с кем вы ожидали заявление от Марины днем? И после ЧЕГО вы ожидали это заявление?
И почему вы так упорно повторяете, что счетную комиссию "полили помоями"??
Я не увидела этого ни в одном посте. Если вы с кем-либо обсуждаете этот вопрос лично, то пусть лично при вас чье-либо мнение и остается. Ни на одном форуме "политая помоями" комиссия не обсуждается!

 Отправлено: 07.01.06 01:36. Заголовок: RE:

В шоке не ты а я!!!Теперь получается- ты в белом-а остальные(с твоей подачи)-в г....Надо-же "достали""не хочу выставлять"развела детский сад.Ты обидела не только меня.(Изменяю на-только меня)И не надо так недоумевать "с чего я взяла ?". (Поясняю-взяла с того-же ,после чего ты написала второе заявление,и ещё раз извиняюсь за эмоции)Наташа Хакер и компания.

 Отправлено: 07.01.06 01:53. Заголовок: Re:

ХАКЕР и К пишет:

цитата

---

.Ты обидела не только меня.И не надо так недоумевать "с чего я взяла ?".

---

Так ты у нас теперь обижена? А чем именно я обидела тебя и не только? И Я ПРОДОЛЖАЮ НЕДОУМЕВАТЬ " С ЧЕГО Я ВЗАЛА" !!! И кто именно с моей подачи в г....?

P.S. Наташа научись пользоваться личной почтой ( есть такая на форумах).

 Отправлено: 07.01.06 02:00. Заголовок: Re:

Милые ДАМЫ !!! У каждого из нас, проблем по жизни - ВО !!!
на некоторые форумы и заглядывать не хочется, из -за .... . Не будем тратить неВры, время и деньги. А таксов своих мы меньше любить не станем, а титулы что в Питере, что в мухо-ке, получать одинаково приятно. А вот слова такие как:

цитата

---

всяким мухосранскам

---

цитата

---

залупиться,

---

- не то что писать, а даже читать (для меня) унизительно.

 Отправлено: 07.01.06 02:04. Заголовок: RE:

taksaAgata-Обвинения в некомпетентности комиссии-не "полить помоями"?Пусть Марина сама напишет когда получила ответ от счетной комиссии,и почему так долго писала второе заявление.(Помечаю-если бы ты написала когда , от кого и какой получила ответ ,после чего было написано второе заявление,то ,с моей точки зрения,большинства всего сыр-бора не было бы)Наташа Хакер и компания.

 Отправлено: 07.01.06 02:09. Заголовок: RE:

Mарине-Мне надо было выйти в интернет ,что-бы узнать новости,позвонить днём ты не могла

 Отправлено: 07.01.06 02:34. Заголовок: Re:

Хакер и К.

О "некомпетентности" комиссии так же, как и о "полить помоями" никто не говорит, кроме вас. Может, еще кроме тех, с кем вы этот вопрос обсуждаете лично, вне форумов.

Для вас я повторюсь: если счетная комиссия не сочла для себя возможным собраться и рассмотреть ошибку, допущенную одним из ее членов и принять решение ошибка это или не ошибка, значит будет собираться совет и ревизионная комиссия, и проверять проделанную работу.

Все остальные реплики в адрес счетной комиссии отнесите на свой счет. И ни на чей другой!

 Отправлено: 07.01.06 12:40. Заголовок: Re:

Здравствуйте, читаю и удивляюсь. Я не вхожу ни в какие комиссии но своё мнение имею.
Совет говорите, и кто оповещён то. Соколова , человек имеющий ****** репутацию. Басенко, *******. Лукичёва, *******всё и вся. Колесник, ********. Лебедева, тихоня, ************. Ребята, вы как гиены на падаль только слететься и можете.
Когда вы последний раз сами то совет посещали?
Помниться в том году комиссия в составе тех же лукичёвой, колесник, соколовой не засчитали моей собаке 10 баллов........ что то не припомню чтобы вы слетались в своём дерьме покувыркаться. Не надо считать себя умней других.

Здесь был модератор.

 Отправлено: 07.01.06 12:50. Заголовок: Re:

БУБЛИК и К

Вам предупреждение за оскорбительные высказывания на форуме.
Если хотите высказываться, высказывайтесь конструктивно.

 Отправлено: 07.01.06 14:55. Заголовок: Re:

Как председатель счетной комиссиии 2005 года довожу до сведения - после подведения итогов 2005 г. НЕ БЫЛО ПОДАНО В КОМИССИЮ НИ ОДНОЙ ЖАЛОБЫ.
За рамками официоза было обращение о неправильном определении самого молодого участника рейтига, вопрос был решен ко всеобщему удовлетворению и ему (самому молодому) был вручен кубок (уточняю, для особо рьяных, кубок не был отнят у того кого неправильно признали самым молодым, а был дополнительно! вручен).

 Отправлено: 07.01.06 16:14. Заголовок: RE:

taksaAgata-1-О "некомпетентности"говорит Соколова на форуме СЗРО. 2- Ошибка была исправлена ДАВНО! 3- Ни с кем вне форума ничего не обсуждаю,узнаю о собрании совета и рев.комиссии(конкретную дату)на этом форуме,поэтому прошу ещё раз огласить -дату,время и КТО ПОСТАНОВИЛ СОБРАТЬСЯ(КОНКРЕТНО?!) Я как член счетной комиссии об этом ничего не знаю(информация только на этом форуме)! 4- Все реплики отношу на свой счет поэтому и возмущаюсь,так как старалась(как и другие).

 Отправлено: 07.01.06 16:36. Заголовок: Re:

ХАКЕР и К,

вы полагаете компетентными действия комиссии, в которой один из членов отвечает за "правильность" подсчета в одной породе, другой говорит о возможных ошибках в другой... Комиссия одни и те же выставки оценивает разным участникам РАЗНЫМИ баллами, протоколов подсчета, насколько я понимаю, никаких не существует, члены комиссии плутают в баллах, начисляемых за те или другие выставки...

Вы старались. Вы молодцы.
Но если в результате ваших стараний чья-то собака окажется не на своем законном месте, а владелец - уверенным, что его засудили, - грош цена вашим стараниям и всему рейтингу тоже.
Да, рейтинг - это игра, но у нее существуют правила. и их нужно соблюдать. А не идти на поводу у "сильных мира сего" и революционной целесообразности. Даже ради благополучия выставочной карьеры собственной собаки.

 Отправлено: 07.01.06 16:51. Заголовок: Re:

Заявление в счетную комиссию по подведению итогов на конкурс «Лучшая такса года».

В связи с информацией, поступившей от вице-президента НКП «Такса» Юдиной Г., считаем необходимым отложить объявление о результатах рейтинга «Лучшая такса года» до окончательного решения выставочной комиссией РКФ вопроса о признании монопородной выставки, либо аннулировании ее результатов.
Члены совета СЗРО: Басенко, Соколова, Балашова, Лукичева.
Члены ревизионной комиссии СЗРО : Колесник, Лебедева, Патушина.

Текст письма Юдиной Г. приводится ниже.
1. Выставка 10.12. давалась клубу Рыжовой. которая даже заявляла её не через СЗРО, а на прямую в НКП. И Рыжова в заявлении об отказе от выставки просила её не передавать ни какому другому клубу. Эту её просьбу удовлетворила Выставочная комиссия РКФ, сочтя её вполне резонной. 2.Иванишева написала резолюцию на заявлении Коваленко, но такую, которая не давала Марине никаких прав на проведение выставки 17.12.Кстати ЭТО заявление с ЭТОЙ резолюцией фигурировало на заседании Выставочной љкомиссии и не произвело ни какого действия. 3.Формулировка выставочной комиссии, отправленая Коваленко по факсу из РКФ не подписывалась ни Хомасуридзе, ни тем более Иншаковым. Для подписи таких вещей достаточно подписи Председателя Выставочной комиссии - на тот момент была В.Попова.
2. До сдачи отчета по выставке в РКФ и НКП результаты вообще не могут нигде учитываться. На основании документа от Выставочной Комиссии на данный момент результаты с этой выставки не могут считаться действительными.

 Отправлено: 07.01.06 17:45. Заголовок: Re:

Заявление
Сегодня, 07.01.06, мне стало известно, что члены Счетной Комиссии собирались на дополнительное заседание 05.01.06 утром в доме члена Счетной Комиссии Масленниковой Д.. На это заседание меня никто не пригласил.
Вызывает недоумение тот факт, что 04.01.06 мое предложение собраться членам Счетной Комиссии на дополнительное заседание для проверки подсчетов из-за допущенной мной ошибки, было отвергнуто, но тем не менее Комиссия собралась, не оповестив меня.
Все это у меня, как у члена Счетной Комиссии, вызывает недоверие. Я Настаиваю на том, чтобы подсчеты по Рейтингу были проверены членами Совета СЗРО НКПТ и ревизионной комиссией.
Лебедева И.В.

 Отправлено: 07.01.06 19:30. Заголовок: Re:

Хочу официально заявить, что как член счетной комиссии, я тоже не была извещена о заседании 05.01.06. И на этом заседании не присутствовала.

 Отправлено: 07.01.06 20:24. Заголовок: Re:

Обращаюсь к новым участникам форума.
Господа Колобки, Бублики и их К, мы всегда рады общению с Вами, но, пожалуйста, не применяйте столь привычную для Вас манеру общения и Ваш стильный жаргон. Спасибо.

 Отправлено: 07.01.06 21:03. Заголовок: Re:

MaNiTu пишет:

цитата

---

Обращаюсь к новым участникам форума.
Господа Колобки, Бублики и их К, мы всегда рады общению с Вами, но, пожалуйста, не применяйте столь привычную для Вас манеру общения и Ваш стильный жаргон. Спасибо.

---

Полностью согласна!!

 Отправлено: 07.01.06 22:11. Заголовок: Re:

Почитала я все это на форумах и по моему вывод напрашивается сам собой.
Если проверке так активно сопротивляются председатель Совета и ОТДЕЛЬНЫЕ члены счетной комиссии в первую очередь приходит в голову - есть что скрывать.

Председатель Совета и Ко чего же вы так испугалисьто??????? Что все так запущено??????

Напоминает фразу из "Покровских ворот" о разболевшемся аппендеците-"Резать не дожидаясь перетонита"

Оксана, как всегда в своем репертуаре хамит направо и налево, куда уж нам до вас.

 Отправлено: 07.01.06 23:11. Заголовок: Re:

О. Спица пишет

цитата

---

Лично мне совершенно наплевать какое место в рейтинге займут мои собаки, от этого они хуже не станут и как выигрывали на выставках, так они и будут выигрывать. Мне было бы стыдно на твоем месте, твоя собака никогда ничего не выигрывала и близко к этому не была, конечно, проехаться по всяким мухосранскам проще, чем получить, что-то хотябы в Питере!

---

ИНТЕРЕСНО КОРОНА ЕЙ НЕ ЖМЕТ

 Отправлено: 08.01.06 12:09. Заголовок: Re:

Сегодня 08 января 2006 г в 16 часов в клубе сл.собаководства ревизионной комиссией будет проведена выборочная проверка результатов счетной комиссии по рейтингу лучшая такса 2005 года. Приглашаются члены ревезионной комисси и члены счетной комиссии. Председатель ревез.комиссии Колесник Л.Е.

 Отправлено: 08.01.06 23:39. Заголовок: Re:

ПРОТОКОЛ
заседания ревизионной комиссии

08 января 2006 г. г. Санкт-Петербург

Ревизионная Комиссия СЗРО НКП Такса в составе председателя комиссии Колесник Л.Е. и члена комиссии Лебедевой И.В. в помещении клуба служебного собаководства с 16.00 до 21.00 провела выборочную проверку правильности подсчета баллов на конкурс «Лучшая такса года 2005»

В результате проверки установлено:

1. Из проверенных документов на 16 собак разных пород такс, у 5 – имеются незначительные расхождения, не повлиявшие на расстановку этих собак в рейтинге.
2. У трех иногородних собак не приложены копии заявленных документов, поэтому оценить правильность подсчета баллов по этим собакам не представляется возможным.
3. Счетная комиссия проголосовав, решила учесть для рейтинга монопородную региональную выставку от 16 декабря 2005 года в СПб, не дожидаясь подтверждения ее статуса Президиумом РКФ.

Выводы:
1. Рекомендовано исправить ошибки, выявленные при подсчете баллов.
2. Получить недостающие документы по иногородним собакам до подведения окончательных итогов.


Колесник Л.Е. Лебедева И.В.

 Отправлено: 09.01.06 10:07. Заголовок: Re:

DiggerDar

Из протокола рев комиссии не поняла, признана работа счетной удовлетворительной
или будет еще одно заседание, после устранения всех ошибок, для подведения окончательных итогов.

 Отправлено: 09.01.06 13:07. Заголовок: Re:

Может счетная комиссия и будет еще собираться чтобы рассмотреть документы иногородних. Ошибки в подсчете баллов были исправлены после их обнаружения. Счетная комиссия работала удовлетворительно. Ревиз.комиссия собираться по перепроверке больше не планирует.
Если интересуют подробности плиз в личку.

 Отправлено: 10.01.06 10:58. Заголовок: Re:

air

Прошу извинений. Не могла раньше, отсутствовала в городе. Видите с комисией всё удачно и хорошо завершилось. Давайте быть добрее.

 Отправлено: 10.01.06 12:07. Заголовок: Re:

БУБЛИК и К пишет:

цитата

---

Давайте быть добрее.

---

Этот призыв не ко мне. Обратитесь к тем, кому посвящено ваше предыдущее сообщение.

 Отправлено: 10.01.06 16:44. Заголовок: Re:

Игра "Следствие ведут Колобки".

Дано:

1. БУБЛИК и К пишет:

Прошу извинений. Не могла раньше, отсутствовала в городе. Видите с комисией всё удачно и хорошо завершилось. Давайте быть добрее.

2. НАТИ КО пишет:

Увы! Моё внимание к Вашей персоне поверхостно. Но я с удовольствием пообщаюсь с Вами. Будете в ближайшее время в Москве? Или на Национальной выставке такс.?

Вопрос: найдите 5 различий.

 Отправлено: 10.01.06 20:57. Заголовок: Re:

Я уже извинилась. Мне боятся нечего. Татьяна, такса гл.ш питомника "САНТ ЭСТИВА" состою в ЛООиР. Но раз встречают в штыки больше заходить не уду.

 Отправлено: 11.01.06 01:58. Заголовок: Re:

БУБЛИК и К пишет:

цитата

---

Но раз встречают в штыки больше заходить не уду.

---

БУБЛИК и К пишет:

цитата

---

Соколова , человек имеющий ****** репутацию. Басенко, *******. Лукичёва, *******всё и вся. Колесник, ********. Лебедева, тихоня, ************. Ребята, вы как гиены на падаль только слететься и можете.

---

...так входят только настоящие миллионерши(с)

 Отправлено: 11.01.06 08:19. Заголовок: Re:

БУБЛИК и К пишет:

цитата

---

Я уже извинилась. Мне боятся нечего. Татьяна, такса гл.ш питомника "САНТ ЭСТИВА" состою в ЛООиР

---

Татьяна, у меня сложилось такое впечатление, что не Вас восприняли "в штыки" , а Вы сами как-то не очень красиво пришли на форум.
БУБЛИК и К пишет:

цитата

---

Помниться в том году комиссия в составе тех же лукичёвой, колесник, соколовой не засчитали моей собаке 10 баллов........ что то не припомню чтобы вы слетались в своём дерьме покувыркаться. Не надо считать себя умней других.

---

Значит Вы считаете, что если Вам в прошлом году не засчитали 10 баллов, то и я должна была молчать?

 Отправлено: 11.01.06 13:50. Заголовок: Re:

Harlei@kompani пишет:

цитата

---

и я должна была молчать?

---

Марина, ты права, молчать и закрывать глаза на всё происходяшее нельзя, тем более что это не первый случай

цитата

---

в прошлом году не засчитали 10

---

( спасибо Бублику, что написала ). Наверное после того как "ОГЛАСЯТ весь список " рейтинга, каждый сделает вывод, и будет ясно, кому и почему всё это было нужно.

 Отправлено: 11.01.06 14:33. Заголовок: Re:

Хотелось бы кое что пояснить.
В прошлом году, как и в позапрошлом и, думаю, в этом тоже, были дипломы, которые не учитывались в силу уважительных причин, а не "корысти ради". Например, не засчитывались дипломы с аннулированных выставок, подделанные дипломы (и такое тоже было).
Посмотрим по результатам прошлогодней выставки за что были сняты 10 баллов у Татьяны, такса гл.ш питомника "САНТ ЭСТИВА", состоящей в ЛООиР. Честно говоря, не припомню, что бы собака ЛООиР принимала участие в рейтинге. Но, все может быть, можно проверить.

 Отправлено: 12.01.06 01:49. Заголовок: Re:

Игра " Следствие ведут КОЛОБКИ"- это новый КВЭСТ?
Надо найти 5 различий: если это ************, то у меня точно не получится. А если кто отгадает, приз будет?

 Отправлено: 12.01.06 01:55. Заголовок: Re:

Надо найти различия между Бубликом и Нати ко. Я не нашла ни одного :)))))))

 Отправлено: 12.01.06 02:00. Заголовок: Re:

MaNiTu пишет:

цитата

---

А если кто отгадает, приз будет?

---

Обязательно! Приз переходящий

 Отправлено: 12.01.06 02:21. Заголовок: Re:

domino пишет:

цитата

---

Обязательно! Приз переходящий

---

Надеюсь, что это не продуктовый набор? Представляю что до меня дойдет. taksaAgata пишет:

цитата

---

различия между Бубликом и Нати ко

---

Какая простая задача, а я КВЭСТ, КВЭСТ. Думала, что на всю ночку хватит. ОБЛОМ однако.

 Отправлено: 12.01.06 02:43. Заголовок: Re:

Маниту, не расстраивайся. Вот БубликНатико в очередной раз вернется "из другого города" под новым ником, опять поиграем :))))))

 Отправлено: 12.01.06 02:51. Заголовок: Re:

taksaAgata пишет:

цитата

---

Маниту, не расстраивайся. Вот БубликНатико в очередной раз вернется "из другого города" под новым ником, опять поиграем :))))))

---

Спасибо! Успокоила! Буду ждать!

 Отправлено: 15.01.06 19:37. Заголовок: Re:

MaNiTu пишет:

цитата

---

Милые ДАМЫ !!! У каждого из нас, проблем по жизни - ВО !!!
на некоторые форумы и заглядывать не хочется, из -за .... . Не будем тратить неВры, время и деньги. Полностью согласна! Просто как то не этично выяснять отношения на форуме. Или может делать это как то более корректно, обосногвывая свои мысли и не оскорбляя других.
на основе всего прочитанного я полностью на стороне Марины.